Tilman Hesse ließ uns kürzlich an folgendem teilhaben:

>Ich erkläre es ausführlich:
>
>Deine These: Der Einbruch im Musikverkauf (und/oder an den Kinokassen)
>wird durch FS mitverursacht.

Und Deine These:
Die Einbrüche in der Musikindustrie haben "andere Ursachen". DAS hätte
ich gerne von Dir erklärt! DU hast mit dieser These angefangen, ich
habe nur auf Dein Posting geantwortet und hätte auf diese Behauptung
("andere Ursachen") gerne eine nähere Erläuterung gehabt, die Du mir
nicht geben konntest.
Wenn ich etwas nicht genau weiß oder es mir nicht angenehm ist, dann
kann ich nicht einfach in den Raum stellen "andere Ursachen" und mich
damit aus der Affäre ziehen...

Ich rede (inzwischen) übrigends nur noch von den Kinokassen. In der
Musikbranche kenne ich mich zu wenig aus.

>Ich zweifle ganz einfach diese Behauptung an. Leider, (und das tut mir
>echt leid) ist es aber unmöglich zu beweisen, daß es keine Verbindung
>gibt. Das hat was mit Logik und so zu tun.

Da hast Du völlig Recht. Konkret beweisen kann man es sicher nie.
Außer durch Rückschlüsse, die man aus steigenden FS-Down/Uploads
(Fakt!) und sinkenden Einnahmen an den Kinokassen (Fakt!) zieht. Und
diese Fakten habe ich versucht mit aktuellen Zahlen zu belegen. Nichts
anderes behaupte ich.
Ich gebe Dir auch Recht, daß es dafür sicher nicht reicht, die Zahlen
eines Monats, eines Halbjahres oder eines ganzen Jahres heranzuziehen.
Dafür muß man längerfristig beobachten, um eine sichere Verbindung aus
den beiden Fakten ziehen zu können.
Ich habe ja auch betont, daß dies kein endgültiges Ergebnis ist und
andere Faktoren in die aktuellen Zahlen hineingespielt haben, aber daß
ICH (Achtung: Subjektive Meinung!) da ein bisserl die Befürchtung
habe, daß das eben erst so langsam der Anfang ist und daß, wenn jetzt
nichts unternommen wird, das ganze noch viel schlimmer als vielleicht
jetzt werden könnte.

Allein ein Gutes hat die ganze öffentliche Diskussion zu dem Thema,
egal ob objektiv oder parteiisch (siehe Spiegel) geführt, auf jeden
Fall: Otto Normalverbraucher wird für das Thema sensibilisiert und
erkennt die Illegalität seines eventuellen Tuns. Damit wird das ganze
FS vielleicht doch wieder mehr ein Thema für "unbelehrbare Freaks" und
als solches ist es bei weitem nicht mehr so gefährlich, als wenn Hinz
und Kunz diesem "Hobby" nachgeht.

>Der Punkt ist aber: du hast noch kein einziges Argument für deine
>These gebracht. Merkwürdig finde ich, daß du das selber nicht merkst.

Doch, natürlich.
Als einziges Argument für meine These habe ich die stark
eingebrochenen Besucherzahlen im ersten Halbjahr 2003 gebracht. Diese
sind Fakt. Daß dafür noch andere Dinge verantwortlich zu machen sind
und man nicht 100%ig den Zusammenhang beweisen kann, habe ich ja
weiter oben schon erzählt.
Aber das sind meiner Ansicht nach überhaupt die einzigen Fakten, die
man zum -- wenn auch schwierigen -- Beweis des ganzen anbringen kann.

Einen 100%igen Beweis kann man wohl nie erbringen, das sagte ich auch
bereits in älteren Postings. Und genau hinter dieser Tatsache
"verstecken" sich die entsprechenden FSler halt sehr gerne.

>Hier ist ein Beispielargument. (Damit du mal siehst, wie sowas geht):
>
>*In den USA gab es im Sommer 2003 2% mehr Einnahmen an der Kinokasse
>als im Sommer 2002.*

Tolles Argument!
Auch ich kann einfach irgendwas da hinschreiben, was mir grade in den
Kram passt. Bitte belege Deine Aussage mit einer glaubwürdigen Quelle,
wo man das nachlesen kann, genauso wie ich das mit meinen Fakten
(Umsatz-/Besucherzahlenrückgang) auch getan habe!

Was heißt "Sommer"?
Meine Zahlen (Quelle: FFA) besagen, daß im ersten Halbjahr (also vom
01.01.2003 bis 31.06.2003) in den USA ein Umsatzrückgang von ca. 6%
stattgefunden hat.

>Obwohl die Leute also alles hätten umsonst haben können, haben sie
>(man glaubt es kaum) tatsächlich mehr Geld fürs Kino ausgegeben.
>
>Wie das zu meiner Meinung über FS paßt, kannst du dir ja denken.

Grundsätzlich ist es aber auch schwer, vom Ergebnis eines Monats, ein
paar Monate oder eines Halbjahres auf eine generelle Tendenz, gleich
in welche Richtung, zu schließen. Sagte ich ja weiter oben auch schon
einmal.
Einzelne Blockbuster, wie zB TITANIC, Schuh des Manitu, oder jetzt
Harry Potter und Herr der Ringe, können bereits für
Gesamtbesucherzahlschwankungen sorgen, die bei ansonsten
gleichgebliebenem Durchschnittsbesuch durchaus für Ausschläge nach
oben oder eben unten verantwortlich gemacht werden können.

Auch muß man dabei beachten, daß es in den USA beispielsweise komplett
anders herum ist, als bei uns. Da sind die starken Kinomonate der
Sommer, anstatt wie bei uns der Winter. Da haben die ihre langen
Ferien und wenns bei den Amis so richtig heiß und ein "geiler Sommer"
ist, dann gehen diese vermehrt ins Kino. Klingt komisch, war aber in
den USA schon immer so. Da isses klimatisiert, da gibts Eis, etc.
Anderes Freizeitverhalten als bei uns eben.
Aus dieser Tatsache entstanden in der Vergangenheit auch immer die in
der Regel um ein halbes Jahr versetzten Starttermine in den USA und in
Europa. In den USA startet man in den starken Sommermonaten einen
Film, in Europa in den starken Wintermonaten. Eigentlich simpel.
Hat sich inzwischen (zum Glück) ein bisserl verändert, gibt es aber
heute immer noch, siehe zB Disneys "Nemo".

Hier muß man sicher den Durchschnitt über einen längeren Zeitraum
beobachten, sagte ich auch bereits.

>[Beleidigungen gesnippt]

Wenn Du meine Aussage, daß Du weiterhin Deine Augen vor der Realität
verschließen sollst, als Beleidigung aufgefasst haben soltest, dann
tut es mit leid und ich entschuldige mich dafür.
Mich nervt es nur, wenn ich schon jemandem anhand von nachweisbaren
Zahlen und Fakten einen Zusammenhang nachzuweisen versuche, dieser
immer noch alles als Humbug vom Tisch wischt.
Deshalb stehe ich nach wie vor zu der Aussage, ein einfach in den Raum
geworfenes "andere Ursachen" reicht mir nicht als Beweis für Deine
These, daß Rückgang und FS nichts miteinander zu tun haben.

Ich möchte nochmal betonen, daß Du angefangen hast, die Gegenthese
("kein Zusammenhang") zu behaupten und ich auf Dein Posting nur
geantwortet habe und versucht habe, anhand aktueller Zahlen (Fakten!)
einen Zusammenhang zu beweisen, was, wie wir beide ja einer Meinung
sind, sehr schwer ist. Aber ich habe es zumindest versucht.

Nick