On Thu, 31 Jul 2003 16:24:07 +0200, "Andreas C. Lazar"
wrote:

Hallo Andreas,

zwar sind schon einige Leute in die Bresche gesprungen und haben
vieles geäußert, was ich dir auch erwidern möchte, aber da noch nicht
alles gesagt ist, kriegst du jetzt auch noch meinen Senf um die Ohren
geklatscht. :-)

>> Wenn irgend etwas in Deutschland deiner Meinung nach schief läuft
>> (und wenn man dich so wettern hört, dann muss das ja ein durch und
>> durch beschissenes Land sein - ich teile deinen Zynismus wirklich nur
>> ganz bedingt), müssen immer Westerwelle & Co. herhalten.
>>
>Wahlweise auch gern die Regierung Kohl und die deutsche Geschichte und
>Gesellschaft allgemein :)

Ich vergaß. ;-)

>Im Ernst, ich wundere mich, warum meine skeptische Haltung gegenüber
>Deutschland allseitig immer auf solche Ablehnung stößt.

Ich versuche mich mal an einer vorsichtigen, dennoch ehrlichen
Erklärung: Vielleicht liegt es ja daran, dass du tatsächlich stets im
Bausch und Bogen gleich alles verdammst, dabei trotz (oder vielleicht
auch gerade wegen) deines begrifflichen Firlefanzes oft ziemlich
undifferenziert zu Werke gehst und dann im Ergebnis oftmals eine eher
unbefriedigende Schwarz-Weiß-Suppe dabei herauskommt.

(Sorry for being honest.)

Mit einer differenzierten und sachlich begründeten skeptischen
Grundhaltung würdest du bei mir niemals auf Widerspruch stoßen. Denn
zweifelsohne - da hast du im folgenden Recht - gibt es auch hier in D
eine Menge an Dingen, die es zu kritisieren lohnt.

>Sicher leben wir
>in nahezu unglaublichem Wohlstand, aber dafür in einer Kultur, die zur
>wahren Freiheitlichkeit, Gleichheit und inneren Stärke noch einen langen
>Weg vor sich hat.

Dazu mehr in meiner Reply auf dein anderes Posting, in dem du uns an
deinen etwas eigentümlichen sexuellen Vorlieben teilhaben lässt. ;-)
(Im Ernst: Einen solch banalen Freiheitsbegriff hätte ich von einem
denkenden Menschen wie dir nun wirklich nicht erwartet.)

>Das fängt beim immer noch bei den meisten verinnerlichten traditionellen
>Rollenmodell an

Hm, Gesellschaften ändern sich nunmal nicht von heute auf morgen,
sondern sind, gerade was die Entwicklung mentaler Modelle anbelangt,
ziemlich träge. Dennoch solltest du auch hier nicht nur die letzten 20
Jahre in Betracht ziehen, sondern deinen Blickwinkel auf größere
historische Zusammenhänge richten. Dann ist es doch ein leichtes
festzustellen, dass hinsichtlich der Männder- und Frauenbilder (so du
die jetzt meintest mit deinem Hinweis auf Rollenmodelle) im 20.
Jahrhundert im Vergleich zu vorherigen Jahrhunderten geradezu
explosive Veränderungen vonstatten gegangen sind (zumindest, wenn ich
mich jetzt mal auf die westliche Welt beziehe). Dass da möglicherweise
immer noch Handlungs- und Verbesserungsbedarf bestehen, steht wohl
außer Frage. Aber ich kann in diesem Punkt das Gezeter und Gejammere
nicht verstehen. Ich habe mich weder in meinen Berufsplänen noch in
meiner Familienplanung und der damit zusammenhängenden Frage nach
Vereinbarkeit von Kind und Beruf je benachteiligt gefühlt.

>und geht über das erst jüngst wieder zu beobachtende Ignorieren der Männer
>des 20. Juli bis zu den verbalen Gewaltfilmverbrennungen nach "Erfurt" (heh, ontopic!).
> Daß hierzulande also alles in bester Ordnung wäre, kann man nicht behaupten
>- eher im Gegenteil.

Behauptet auch keiner. Aber es ist eben weiß Gott auch nicht alles
scheiße. Wer hier in Deutschland oder generell in der westlichen
Hemisphäre geboren ist, hat zunächst einmal im Vergleich zu Menschen
in anderen Erdteilen das große Los gezogen. (Und jetzt komm nicht
damit, dass es auch in Deutschland Armut gibt. Das ist mir klar und
das unterschätze ich auch nicht. Aber es geht jetzt mal um größere
Zusammenhänge.)


>> Und neben der Bild [...] haben etliche andere namhafte Zeitungen und
>> Zeitschriften (ob Spiegel, Zeit oder FAZ) das fragwürdige
>> Ausstellungskonzept (fragwürdig, weil völlig unausgegoren) angegriffen.
>> Sind das auch alles nur Krawallmacher?
>>
>Ich habe nicht behauptet, daß das Ausstellungskonzept (gibt es überhaupt
>schon ein endgültiges oder nur lose Vorüberlegungen?) besonders
>glücklich oder gelungen wäre, sondern mich gegen das hysterische
>Krakeelen gewendet, das schon für die ersten Brainstormings eine Schere
>im Kopf und Verbote fordert.

Sorry, lieber Andreas, der einzige, der in diesem Thread krakeelt hat,
warst du! Du hast auf vorsichtig geäußerte Skepsis bezüglich der
RAF-Ausstellung gleich wie ein Pawlowscher Hund reagiert.

>Das habe ich als erneutes Indiz dafür gewertet, daß erstens eine sachliche und
>ausgewogene RAF-Ausstellung dringend nötig ist und zweitens einige Nachhilfestunden
> in Demokratie und Freiheit für unsere Politchargen.

Wenn ich hier mal einhaken darf: Ist dir eigentlich bewusst, dass du
mit so manchem deiner Begriffe eine Menge Klischees und Vorurteile
transportierst? Ich meine hier "Politchargen." Ein derart negativ
konnotierter und pauschal zur Verurteilung einer ganzen Berufssparte
verwendeter Begriff ist nicht gerade dazu geeignet, deinen Standpunkt
sachlich nachvollziehbar werden zu lassen.

So wie manche Leute für einen guten Witz ihre Oma umbringen würden,
scheint mir diese Mentalität bei dir in bezug auf reißerische Begriffe
vorhanden zu sein. Nix für ungut.


>> Und - sorry - die Opferseite gänzlich außen vor zu lassen, ist
>> bestenfalls total unsensibel, schlimmstenfalls historisch fragwürdig.
>>
>Das gibt der Ausstellungsmacher in einem Interview mit der
>"Süddeutschen" ja auch als Versäumnis zu,

Das ist ja schön für ihn - nachdem er einen nicht unerheblichen Batzen
an Steuergeldern schon im Vorfeld einkassiert hat.

>und hier ist sicher Kritik angebracht. Differenzierte und sachliche, nicht hysterisches
>Geschrei, das alle Zwischentöne überdeckt.

Kein Mensch wollte hier in diesem Thread Zwischentöne überdecken.

>Das ist mir bekannt. Gegen berechtigte Kritik ist ja auch nichts zu
>sagen, ich reagiere nur auf uninformiertes, pauschales Kreischen im
>Vorfeld allergisch. In diesem Fall hätte man doch wenigstens das
>endgültige Ausstellungskonzept abwarten können - der Leiter hat der
>"Süddeutschen" auch gesagt, daß man sich schon im Juni entschieden habe,
>ein Jahr draufzulegen.

Dann hätte man mit großzügigen Vorfinanzierungen bitte auch abwarten
können, bis ein ordentliches Konzept vorliegt. Das vorhandene Konzept
eines Konzeptes ist jedenfalls schon sowas von lückenhaft und
peinlich, dass die schnelle finanzielle Unterstützung für dieses
unprofessionelle Unterfangen (vor allem angeischts chronisch leerer
Kassen) um so peinlicher ist!

>> Also: Was konkret überzeugt dich speziell an diesem
>> Ausstellungskonzept?
>>
>Wie gefragt: gibt es denn schon ein endgültiges Ausstellungskonzept oder
>nur Absichtserklärungen und Presseschnipsel? Soweit ich das überblicke,
>befindet sich die Ausstellung doch noch in einem sehr frühen
>Planungsstadium.

Um so schlimmer! Wie ich bereits mehrfach betonte: Dass hier schon
bereitwillig ohne nähere Prüfung Gelder bereitgestellt wurden, ist ja
wohl Grund genugt, mal kritisch nachzufragen, wofür denn das Geld
ausgegeben wurde. Hätten die Ausstellungsmacher erstmal still und
heimlich im verborgenen gebrötschelt, hätte das sicherlich keine Sau
interessiert. Aber man wird doch wohl fragen dürfen (müssen!), wenn
viele künstlerische Projekte aus allen nur erdenklichen Gründen
abgelehnt oder bestenfalls mit Almosen bedacht werden, und dann kommt
einer her und sagt "Also isch mach dann mal ne Aussstellung über die
RAF - hab zwar keine Ahnung wie, aber lasst erstmal die Kohle
rüberwachsen, Frünnde".

Also ich wundere mich sehr, dass du da keinerlei Bedarf für Fragen
siehst.

>> Ach, Andreas, Westerwelle und Merz interessieren mich in dieser Frage
>> nun wirklich nicht die Bohne!
>>
>Diese Figuren geben aber in der Öffentlichkeit den Ton an und nicht der besonnene
>Leitartikler aus der Zeitung oder der clevere Reporter aus dem
>Nachrichtenmagazin.

Unsinn - in deiner Wahrnehmung vielleicht und möglicherweise auch auf
den ersten Blick. Aber diese beiden Herren geben trotz permanenter
Medienpräsenz und regelmäßiger Besuche bei Sabine-"Ich
tu-dann-mal-so-als-hätte-ich-Ahnung"-Christiansen nun wirklich nicht
den Ton an. Da gibt es gottseidank eine ganze Reihe kluger Köpfe in
unserem Land, die mitdenken und die Öffentlichkeit an ihren
Gedankengängen auch teilhaben lassen. Wenn Westerwelle tatsächlich den
Ton angäbe, dann würde die von ihm geführte Partei sicherlich nicht in
einstelligen Prozentbereichen rumdümpeln, oder?

>Im Übrigen erhebe ich Merz und Westerwelle nicht zu
>meinen "Feindbildern" - die Ehre kriegen sie nicht :-)

Die haben sie schon längst, Andreas.

Grüße
Anja

Anja Beuter schrieb:
>
> Ich habe mich weder in meinen Berufsplänen noch in
> meiner Familienplanung und der damit zusammenhängenden Frage nach
> Vereinbarkeit von Kind und Beruf je benachteiligt gefühlt.

Was einem im hiesigen öffentlichen Dienst Beschäftigten auch sehr schwer
fallen dürfte.

> Dann hätte man mit großzügigen Vorfinanzierungen bitte auch abwarten
> können, bis ein ordentliches Konzept vorliegt. Das vorhandene Konzept
> eines Konzeptes ist jedenfalls schon sowas von lückenhaft und
> peinlich, dass die schnelle finanzielle Unterstützung für dieses
> unprofessionelle Unterfangen (vor allem angeischts chronisch leerer
> Kassen) um so peinlicher ist!

man Politchargen.

Schöne Grüsse
Frank

Anja Beuter schrieb:
> Mit einer differenzierten und sachlich begründeten skeptischen
> Grundhaltung würdest du bei mir niemals auf Widerspruch stoßen.
>
Hmm, auch wenn ich meine Kritikpunkte an Deutschland detailliere (wofür
drfm jedoch nicht der richtige Rahmen ist, deswegen werde ich es hier
nicht tun), ernte ich oft Kopfschütteln. Aber vielleicht diskutiere ich
auch nur mit den falschen Leuten ;-)

> Ich habe mich weder in meinen Berufsplänen noch in
> meiner Familienplanung und der damit zusammenhängenden Frage nach
> Vereinbarkeit von Kind und Beruf je benachteiligt gefühlt.
>
Du und Deine Freunde sind aber keine repräsentative statistische Basis.
Die zeigt an, daß es hierzulande offenbar wenig physische Infrastruktur
und sozial affirmative Grundhaltung zur Vereinbarung von Kind und
Karriere gibt - erst jüngst z.B. war in der "Süddeutschen" ein
interessanter Artikel, der die Problematik zusammengefaßt hat. Demnach
kriegen Französinnen im Mittel 1,9 Kinder, während die deutschen Frauen
nur 1,4 gebären - da das Zivilisations- und Wohlstandsniveau in beiden
Ländern sehr vergleichbar ist, wird zumindest ein großer Teil der
Ursachen in den Strukturen liegen.

> Wer hier in Deutschland oder generell in der westlichen
> Hemisphäre geboren ist, hat zunächst einmal im Vergleich zu Menschen
> in anderen Erdteilen das große Los gezogen.
>
Ich vergleiche Deutschland aber nicht mit Vietnam oder Bangladesh,
sondern mit Frankreich, England oder Holland.

> Du hast auf vorsichtig geäußerte Skepsis bezüglich der
> RAF-Ausstellung gleich wie ein Pawlowscher Hund reagiert.
>
Vorsichtige Skepsis sieht anders aus als das Verbotsgeschrei, das ich
gelesen habe.

> Dann hätte man mit großzügigen Vorfinanzierungen bitte auch abwarten
> können, bis ein ordentliches Konzept vorliegt.
>
Ich habe keine Ahnung, wie die Finanzierung einer solchen Ausstellung
funktioniert. Vielleicht brauchten die Macher einen Vorschuß für
Recherchen? In jedem Fall hätte man doch zumindest die offizielle
Vorstellung eines spruchreifen Konzeptes abwarten und dann über die
weitere Ausrichtung der Ausstellung diskutieren statt über kolportierte
Konzeptfetzen und vermutete Intentionen jammern sollen.

> Also ich wundere mich sehr, dass du da keinerlei Bedarf für Fragen
> siehst.
>
Die Macher sollen ohne Schere im Kopf ein gern auch vorläufiges Konzept
ausarbeiten und dieses offiziell vorstellen. Danach darf nach
Herzenslust krakeelt werden. Verbotsgeschrei, noch bevor überhaupt etwas
vorliegt, ist nicht konstruktiv.

> Da gibt es gottseidank eine ganze Reihe kluger Köpfe in
> unserem Land, die mitdenken und die Öffentlichkeit an ihren
> Gedankengängen auch teilhaben lassen.
>
Wer? Wo? In den Feuilletons? Die liest doch keiner! Da sind weit eher
Leute wie Merz, Westerwelle, Franz Josef Wagner und Sabine Christiansen
Meinungsführer.

Schöne Grüße,
Andreas
--
You are not a beautiful or unique snowflake.
+++ http://www.moviebazaar.de/ +++

Andreas C. Lazar wrote:
>
> Wer? Wo?

BILD, Stern, Super-Illu

SCNR

--
Für ein starkes, unabhängiges Europa
Für Linux, das unabhängige Betriebssystem