"Martin Gronek" writes:

> Also mal zur allgemeinen Aufklärung: der Begriff "Neger" ist absolut
> diskriminierend und rassistisch, und nur weil er früher geläufiger war,
> heisst das doch gar nichts.

Das ist falsch.
"Neger" leitet sich über das Französische und Spanische vom lateinischen
"niger" ab und bedeutet schlicht "Schwarzer". Es bezeichnet Menschen
afrikanischer Abstammung, da das die "Schwarzen" waren, die man früher
in Europa kannte.

"Diskriminierend" ist das nur im wörtlichen Sinne von "unterscheiden",
aber nicht im Sinne von "herabwürdigen", wie "diskriminieren" heute
benutzt wird.

Natürlich gibt es viele Leute, die ihre eigene "Rasse" höher schätzen
als fremde "Rassen" und daher auch "Neger" als minderwertig empfinden.
Aber das hat mit dem Wort selbst nichts zu tun. Du kannst diese Menschen
nennen wie Du willst, jede halbwegs aussagekräftige neue Bezeichnung,
die Du Dir ausdenkst, wird wenn sie sich im allgemeinen Sprachgebrauch
durchsetzt schnell als "herabwürdigend" empfunden. Denn wenn der Begriff
die Mensschen wirklich nach ihrer Abstammung oder "Rasse" unterscheidet,
wird er von Rassisten automatisch als herabwürdigend aufgefaßt - nicht
wegen der Wortwahl, sondern weil er in ihren Augen etwas "Minderwertiges"
bezeichnet. Politisch hyperkorrekte Menschen wie Du, überlasen den
Rassisten die Deutungshoheit über die deutsche Sprache. Sie aktzeptieren
und verinnerlichen klaglos die Herabwürdigung, die Rassisten dem
Begriff aufprägen. Die Folge ist, daß sie sich immer neue Wörter und
Umschreibungen ausdenken müssen, weil die zuletzt gebrauchenten nach
kurzer Zeit ebenfalls als "herabwürdigend" empfunden werden, wie Du
ja selbst bemerkt hast.

Du scheinst ja jetzt den Ausweg wählen zu wollen, eine möglichst
umständliche und abstruse Umschreibung zu nehmen, die niemals in den
allgemeinen Sprachgebrauch eingeht und deshalb von Konotationen durch
Rassisten verschont bleibt. Zumal Deine Umschreibung "Menschen mit
permanent kräftigerer Pigmentierung der Haut" falsch ist, da sie eine
andere Menschengruppe bezeichnet als der Begriff "Neger".

Wäre es nicht viel sinnvoller, den Rassisten einfach die Herrschaft über
die deutsche Sprache streitig zu machen?

Ciao, Claus schotten @ cinephil.de

Zueletzt gesehen:
»Balzac et la petite tailleuse chinoise« »About Schmidt« »Stuck On You«

"Martin Gronek" schrieb:

> Also mal zur allgemeinen Aufklärung: der Begriff "Neger" ist absolut
> diskriminierend und rassistisch,

Hat wer beschlossen?

> "Unter Adolf war nicht alles schlecht" - Na, klingelts?

*Klonk* Du bist wirklich ein wenig übers Ziel hinausgeschossen. Ich
warte noch ein Weilchen, bevor ich Dich killfie. Vielleicht wars nur
eine Entgleisung.

> Es geht um die Wachsamkeit, dass sich Vorurteile und Rassismus
> auch nicht im mindesten unterschwellig wieder einschleichen
> (was heisst hier "wieder", sie waren ja nie weg).

Ja klar. Gerade dieses immerwährende Beschwören des "unterschwelligen"
Vorhandenseins jeglicher Vorbehalte gegenüber welcher Randgruppe auch
immer, hält genau diese Vorbehalte am Leben. Ich habe nichts gegen
irgendwen aufgrund seiner Abstammung, seines Aussehens, seiner
Verwandten oder Bekannten. Allein sein Handeln ist entscheidend. Und so
soll es auch bleiben.

> Achtung, genau lesen: Du kannst nicht sagen "ich verbinde mit dem Wort neger
> nichts schlechtes, also kann ich es auch benutzen" - das geht einfach nicht,

Nein, das geht tatsächlich nicht. Hättest DU gelesen, was ich
geschrieben habe, wüßtest Du, dass ich das genauso sehe. Nichts desto
trotz geht es mir gewaltig auf den Senkel, dass alle Nase lang irgendein
verquere hyperpolitisch Korrekter Korinthenkacker (damit meine ich jetzt
ausdrücklich nicht Dich!) daher kommt und sagt "Ab jetzt ist dieses Wort
böse! - Nicht mehr benutzen." Man kann heute gerade noch so "Farbiger"
sagen. Warte noch ein wenig, dann ist auch das nicht mehr korrekt.

> denn von Dir wird in der heutigen Zeit (und in diesem Land) eine etwas
> aktivere gesellschaftliche Rolle erwartet.

Das ist Blödsinn. Es ist völlig unabhängig vom Land. Daran kranken
"wir". Ich habe niemandem etwas böses getan und ich weigere mich nur
aufgrund des Landes in dem ich geboren bin berufsbetroffen zu sein. Das
sind unsere Politiker zur Genüge - leider.

> bestimmten Bezeichnung "gebrandmarkt" zu werden, muss sich auch Herr Edler
> mal bequemen, eine Angewohnheit zu ändern (möglichst ohne dass es ihn
> ankotzt).

Warum wirst Du eigentlich persönlich und herablassend? Das verbiete ich
mir in diesem Fall. Du hast kein Recht dazu und begibst Dich damit auf
genau die Ebene, die auch die von Dir angeprangerten "Neger"benutzer
Deiner Meinung nach belegen. Willst Du das? Dann habe ich keinen Bock
mit Dir zu diskutieren.

> Abgesehen davon haben Schokoküsse viel mit Schokolade zu tun -
> aber nichts und absolut gar nichts mit dunkelhäutigen Menschen.

Na und? Reibekuchen haben auch nichts mit Kuchen zu tun. Berliner nichts
mit Berlin und ein "Negerkuss" hieß ursprünglich "Negerkuss" weil man
sich da prima mit beschmieren konnte und so aussah, "als ob man einen
Neger geküsst hätte". Ja, das ist natürlich Quatsch. Na und? Es ist
nicht rassistisch. Auch nicht unterschwellig. Ich will mir das nicht
einreden lassen. Punkt. Trotzdem habe ich bereits an anderer Stelle
geschrieben, dass ich dieses Wort nicht benutze, weil ich eben keine
Lust habe, ständig mit irgendwelchen Weichgespülten darüber zu
diskutieren. Traurig genug, dass es so ist.

> Also - nicht falsch verstehen, ich will überhaupt nicht sagen, dass Du ein
> Rassist bist

Tust Du mit Deiner Pauschalierung aber.

> was überall auf der Welt geschieht (wegen Hautfarbe, Geschlecht oder
> Religion, usw.) ist es nicht zuviel verlangt, wenn wir alle etwas aktiver
> damit umgehen.

Eben "aktiv"! Nicht durch Korinthenkackerei. Benimm Dich normal -
gegenüber allen Menschen und Du beteiligst Dich aktiv an einer "guten"
Welt. Gelaber bringt gar nichts, sondern schürt noch mehr die schlechte
Stimmung. Wenn es soweit ist, dass man unbeschwert "Neger" sagen kann
und jeder weiß, ich meine den durchgängig dunkler pigmentierten Menschen
afroamerikanischer Abstammung da hinten an der Ecke, der mir netterweise
den Weg zum Bahnhof gezeigt hat, dann ist die Welt "gut". Nicht wenn ich
auf das Wort "Neger" verzichte.

> Und nochetwas: die von Dir als so lustig empfundene Bezeichnung mit der
> Pigmentierung habe ich bewusst gewählt, weil ich auch die Worte "schwarz"
> und "farbig" unsinnig finde (darüber denkt natürlich auch keiner nach)

Doch, ich. Und ich stimme Dir da zu.

> allgemeine Erkenntnis, dass so eine "Einteilung" auch extrem überflüssig ist
> und eigentlich immer nur dann unumgänglich, wenn es um die Diskriminierung
> einer Gruppe von Menschen geht (durch wen auch immer).

Man muß auch nicht einteilen, aber man kann durchaus manchmal mit einem
Wort schneller etwas beschreiben, als mit einer politisch korrekten
Verbalverrenkung. Vor allen Dingen, wenn es das Wort seit Ewigkeiten
gibt. Das dieses Wort wie von Dir beschrieben überall geächtet ist, ist
mir "in der freien Wildbahn" bisher leider nicht aufgefallen. Zumindest
ist es mir nich nicht boshaft über den Weg gelaufen. Entschuldigung,
dass ich mit zuviel normal denkenden Menschen kommuniziere.

> P.S.: schon mal mit dunkelhäutigen Menschen über das Thema gesprochen? Ich
> schon...

Ich kenne leider nur ein paar flüchtig, aber mit denen hatte ich
lustigere Themen als mich darüber zu unterhalten, wie ich sie zu
bezeichnen hätte. Und das ist gut so!

Andreas
--
ICQ:4133249 http://www.filmring.de http://www.filmfacts.de
----------------------------------------------------------------------
Theres always a bigger fish letztes Update: 25.12.2003

Die Sache ist doch aber auch die, das die schwarzen drüben sich
selber ständig als "Nigger" bestiteln.

Das sagt aber keiner was....
und gerade das .....kommt in Filmen mehr als oft zu Sprache...
Da sagt keiner was zu ...

Ich versteh es nicht ...

Andreas Edler schrieb folgendes:

>Weil viele (zu Recht - aber aus anderen Gründen) auf Tuvok rumhacken?
>
>Ich habe mir das Wort blöderweise auch abgewöhnt, um nirgends anzuecken.
>Aber ich könnte kotzen, dass man statt "Negerküssen" nun "Schokoküsse"
>sagen muß.

Muß? Ich gehe mal mutig vor: Negerküsse. Das war jetzt aber richtig
verwerflich und wird mich in die Hölle bringen, aber einen Negerkuß
habe ich schon vor mehr als 30 Jahren so genannt und werde das wegen
der dämlichen PC nicht ändern.

Rainer
--
Alles könnte hinkommen. Aber andere auf gar keinen Fall. Wir wokos
sind Wokos und bleiben wokos. Woko ist einer, woko ist Viele. Woko
ist Woko. "WoKo in dag°"

Martin Gronek schrieb:
> Und nochetwas: die von Dir als so lustig empfundene Bezeichnung mit der
> Pigmentierung habe ich bewusst gewählt, weil ich auch die Worte "schwarz"
> und "farbig" unsinnig finde (darüber denkt natürlich auch keiner nach)

Wenn ich den Begriff Schwarzer verwende und Farbiger, dann geht es mir
um die optische Unterschiedlichkeit der Hautfarbe, nicht mehr und nicht
weniger. Weder die Herkunft (dann Afrikaner, AMI, Asiat etc), noch
Stand, noch sonst was. Somit sind obige Begriffe die einzig sinnvoll
nutzbaren, lange Umschreibungen klingen so bescheuert wie sie sind,
Nigger und Neger kann man, wenn man Neger sich als rassistisch
fehlinterpretieren läßt, ja problemlos vermeiden, auch wenn genug ältere
Leute diese Worte ganz ohne Arg verwenden. Und Negerkuss ist erst recht
normaler Sprachgebrauch, den ich mir sicher nicht nehmen lasse.

> weil ich mal ins Bewusstsein rufen wollte, dass es gar nicht so einfach ist,
> eine sprachlich treffende "Einteilung" vorzunehmen - mein Traum wäre die
> allgemeine Erkenntnis, dass so eine "Einteilung" auch extrem überflüssig ist
> und eigentlich immer nur dann unumgänglich, wenn es um die Diskriminierung
> einer Gruppe von Menschen geht (durch wen auch immer).

Du verwendest nicht Mann/Frau, groß/Klein, dich/dünn, langhaarig/
Stoppelfrisur etc? Schwarz/Weiss ist dieselbe Art von Kategorie,
unabhängig davon, daß es Leute gibt, die Angehörige der schwarzen
Kategorie per se als minderwertig empfinden, aber das gilt auch für
andere Teilkategorien.

> P.S.: schon mal mit dunkelhäutigen Menschen über das Thema gesprochen? Ich
> schon...

Toll, du sprichst sogar mit Schwarzen!

So long,
Thomas G. Liesner
--
Hamster beta V2.0.4.0 seit 02.11.2003 verfügbar
http://tglsoft.de/ bzw. http://hamster.arcornews.de/tgl/

Hallihallo!

Axel Wachholz schrieb:
> Die Sache ist doch aber auch die, das die schwarzen drüben sich
> selber ständig als "Nigger" bestiteln.
>
> Das sagt aber keiner was....
> und gerade das .....kommt in Filmen mehr als oft zu Sprache...
> Da sagt keiner was zu ...
>
> Ich versteh es nicht ...

Dann helfe ich Dir auf die Sprünge: Aus vielerlei Gründen ist es ein
Unterschied, ob sich Farbige selbst gegenseitig als "Nigger" bezeichnen
oder ob Du als Bleichgesicht daherkommst und diesen Begriff verwendest.
Jedes Wörterbuch wird Dir sagen, daß dieses Wort als "offensive" gilt.

Und zu der ganzen restlichen Debatte möchte ich sagen, daß es wohl
keinerlei Umstände bereitet, das Wort Neger zu vermeiden. Es wird
nunmal heutzutage beinahe ausschließlich benutzt, um Verachtung
auszudrücken. Ob der minderbemittelte Tuvok aus Wien das schon gehört
hat, ist natürlich eine andere Frage. Das Begriffe wie Negerkuß oder
Mohrenkopf nicht mehr gesellschaftsfähig sind glaube ich hingegen nicht.

Ciao, Stephan
--
Power to the people who punish bad cinema!

http://www.moovienet.de

Martin Gronek wrote:
>
> P.S.: schon mal mit dunkelhäutigen Menschen über das Thema
> gesprochen? Ich schon...

Mist, weil ich zufällig keinen Menschen kenne, der dunkelhäutig genug ist um
ihn "Schwarzen" durchgehen zu lassen, darf ich dann ja garkeine Meinung zu
dem Thema haben...

mfg, Sebastian

"Thomas G. Liesner" schrieb im Newsbeitrag
news:bt9c72.3vvas1b.2@news.tglsoft.de...
> Martin Gronek schrieb:

> > P.S.: schon mal mit dunkelhäutigen Menschen über das Thema gesprochen?
Ich
> > schon...
>
> Toll, du sprichst sogar mit Schwarzen!

Du beweist, dass Du nichts verstanden hast. Die Aussage ist folgende: Nur
dunkelhäutige Menschen können bestimmen, ob und wodurch sie sich gedemütigt
fühlen, und wenn Du niemanden von ihnen fragst, disqualifizierst Du Dich für
diese Diskussion. Ich habe mit einigen darüber gesprochen und kann mir daher
ein Urteil erlauben. Bezeichnenderweise interessiert es hier aber
anscheinend niemanden, was dunkelhäutige Menschen darüber denken. Überhaupt
handelt es sich hier nicht um eine Diskussion, sondern nur um einen
Austausch von 100% unveränderlichen Ansichten von Menschen, die von sich
glauben, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben. Von daher hat es wohl
keinen Sinn, weiterzudiskutieren - driftet auch ohnehin total ab...